następny skrót - eh to chyba nie o to chodzi

a może skrótowca od tego jeszcze stwórzcie BEMWU
będzie wówczas

skrot..i w grze nie bierze udzialu...spojrz dokladnie:)

w sumie to jak jest 'pegeer' albo 'gees' to czemu nie 'beemwu'?

to czemu jest FIAT ??
czym sie one różnią?? he?

cena

słusznie napisał przedmówca! Czym się różni BWM od Fiatra? Autorzy stronki powiedza, że to skrót. No to zapraszam innych na słówko "NEP", w celu wyłuskania niekonsekwencji jaka tutaj występuje.

Mam rozumieć, że BMW to firma, a bmw to samochód tej marki? ;P

czym rozni sie fiat od bmw: zarowno fiat (fabbrica italiana di avtomobili torino) jest skrotowcem jak i bmw (bayerische motoren werke)???

widez ze nikt nie potrafi odpowiedziec

najpierw niech padnie pytanie :-P

greenpoit czy ty nie widziales pytania powyzej? wysil sie ciuteczke i popatrz wyzej a zobaczysz pytanie nowaswieckiej z data 14.11.2004

Odpowiedzi:
a) "fiat" pochodzi od "Fiat", a "bmw" od "BMW";
b) "fiat" zbudowany jest z 4 liter, "bmw" - 3;
c) "fiat" - odmienny, "bmw" - nie;

Więcej nie znalazłem, ale to już coś. Nie ma za co, całuski, cukiereczki, ciasteczka, pa pa, całusków 102 :*****************************************************
*************************************************

d) fiat to akronim, bmw - nie

sto trzeci całusek :*

homiku wyjasmij mi dokladnie, dlaczego fiat jest akronimem a bmw nie? Przeciez akronim to wyraz utworzony w wyniku skrocenia grupy wyrazow wiec powiedz mi co uleglo skroceniu w wyrazie fiat - rozszyfrowanie fiata masz powyzej:)

a) nie zamieniaj poprawnych definicji (nie jesteśmy encyklopedią);
b) nie przepisuj znaczeń ze słowników (prawa autorskie itp.);
c) kim jest homik?

autor: nowaswiecka data: 2004-11-28 00:28:47
homiku wyjasmij mi dokladnie, dlaczego fiat jest akronimem a bmw nie? Przeciez akronim to wyraz utworzony w wyniku skrocenia grupy wyrazow wiec powiedz mi co uleglo skroceniu w wyrazie fiat - rozszyfrowanie fiata masz powyzej:)

co wedlug ciebie znaczy skrocenie grupy wyrazów?
pomyyślmy... braaaaaaaawo!

Fiat jest w słowniku jako akronim.

ja pod tym haslem nie mniemałem, że z francuskiego bo juz pisząc ten komentarz wiedziałem, że to z węgierskiego, ale nie pamietam jakie to haslo

tymczasem znow jest FORUM

Ale wcześniej tak mniemałeś ;)
homik_mc to hasło brzmi.
I to nie zewnętrzne! :)

robią z tym słownikiem co chcą w słowniku jest ale uważają że to srót od Bayeriche Motoren Werke
ale sami chyba nie wiedzą że FIAT to Fabrica Italiana Automobili Torino więc też skrót wystarczy wejść na stronę Fiat-a i tam jest wszystko napisane

Beemwu byłoby dopuszczone na takiej samej zasadzie jak pekao czy pekaes (niestety nie notują go słowniki), samo bwm jest skrótem i jego dopuszczalność byłaby tak samo niedorzeczna jak dopuszczone tu: htmlowski ze słownika tego bałwana na D. Obecność słowa fiat, mimo, że jest to badając genezę tego słowa skrót nie powinno budzić nikogo wątpliwości, toż fiat to nawet nie samochód marki fiat ale coś więcej ;-).

Niech dodadzą "beemka" i problem z głowy :P.

Nie wiem dlaczego w OSPS-ie nie ma "bmw", ale u nas mogłoby być:
http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?szukaj=bmw&kat=18
:DJ

No masz ci los. Do tej pory bylem przekonany, ze mlode ziemniaki nie podaje sie jako ziemniaki duszone.

Niektórzy to są niereformowalni...
Do tej pory bylem przekonany, ze (kogo? czego?) mlodYCH ziemniakÓW nie podaje sie jako ziemniaki duszone.

Żądam dodania!

A wcześniej zmiany kategorii! To nie gorsze od "inte"!

Dopóki nie dodacie, nie zasnę!

Nie będę czekał w nieskończoność, idę spać!

Dlaczego 'bmw' jest niedpouszczalne? Wypowiedzi operatorów są takie: a) bo to skrót, b) bo się nie odmienia.
No więc ad a) fiat też jest skrótem (czy też skrótowcem, nie czepiać się); ad b) w słowniku jest wiele wyrazów nieodmiennych ( 'udry').
Co do tego, że nie zawiera samogłosek: a 'hm', 'ts' zawieraja?
Co do tego, że nie idzie tego przeczytać, naturalniejsze byloby 'beemwu': a czy w słowniku mają się znajdować tylko wyrazy, słowa które czytamy czy również piszemy? Roztrząsanie, czy to akronim, czy skrót czy skrótowiec czy młode ziemniaki to ucieczki od przyznania się do braku konsekwencji wpisujących słowa ('bo tak jest w słownikach panów D., P., K i inych Zielonych Sów i Wilków').

odpowiadam najprościej jak się da
bmw - skrót (wyraz, który w czytaniu wymaga rozbudowania o brakujące głoski) - więc niedopuszczalny

Z całym szacunkiem: ale gdzie w ZDS jest mowa o konieczności PRZECZYTANIA danego słowa?

poza tym Twoja wypowiedź sugeruje, że definicja skrótu to: wyraz, który w czytaniu wymaga rozbudowania o brakujące głoski.
to pko już nie jest skrótem w myśl tej definicji?

czy gość, który napisał dwa powyższe komentarze może zastanawiać się dłużej nim coś napisze? :-)

przyganiał kocioł garnkowi ;-P wymyśl inną definicje skrótu ;-)

"Wyraz bmw (lub BMW), oznaczający samochód marki BMW, to skrótowiec (rodzaj skrótu). Zasady ich tworzenia nie są skomplikowane, podają je duże słowniki ortograficzne PWN (reguły [218–220]). Wprawdzie forma bmw nie wpisuje się do serii z podanymi wyrazami, ale mamy inne podobieństwo, czyli wyrazy FIAT (skrótowiec) i fiat. Można by też formę bmw wiązać ze skrótami bhp i agd. Nie powiedziałbym w związku z tym, że zapis bmw jest błędny, choć mogę się zgodzić, że dyskusyjny. Jeśli zrezygnujemy z niego, pozostanie nam tylko BMW albo – przez analogię do pekaes – beemwu, ale taka pisownia zostałaby chyba odczytana jako żart.
— Jan Grzenia, Uniwersytet Śląski"
ergo- bmw i fiat są słowami tego samego typu

FIAT - fiat
BMW - bmw
łapiesz na czym polega podobieństwo? (podpowiadam, że na sposobie utworzenia), zauważyłeś, że Grzenia odpowiada na pytanie o poprawność zapisu "bmw"?
czy może domagasz się też uczynienia dopuszczalnymi: agd, bhp, ckm, kbks??

fiat i bmw są skrótowcami (to jest to podobieństwo), z których jeden jest dopuszczalny w grze, a drugi nie, to chyba proste? A co do pozostałych: niepokoi Cie to, że jeśliby byc konsekwentnym to trzeba by te pozostałe dopuścić do gry? ;-)

nie niepokoi mnie to (tak samo nie niepokoi mnie to, że jak dopuści się imię Ania do gry, to trzeba będzie dopuścić pozostałe imiona)

greenpoint: ja myślę, że chodzi o to, że nazwy produktów np. firm samochodowych pisane są małymi literami (xyz- produkt firmy XYZ), a tu PRZY okazji 'fiat' i 'bmw' są z gramatycznego punktu widzenia skrótami (Grzenia niestety się myli, bo wg. PWN skrótowiec to wyraz połączenia NAZW pierwszych liter wyrazów wchodzących w skład jakiejś nazwy- podkreślenie moje)i powoływanie się na to, że 'bmw' jest skrótem jest według mnie nadużyciem w kontekście dopuszczalności słowa 'fiat'.
Co do agd, ckm, bhp, kbks to zasada ta (produkt firmy X) nie ma tu zastosowania.

eee, przeczytałem definicję skrótu w PWN, to i skróty nie są ;-) FIAT i BMW to skróty, a fiat i bmw to cholera wie co ;-)

Proszę o usunięcie tworu "htmlowski" - wyraz, który w czytaniu wymaga rozbudowania o brakujące głoski - więc niedopuszczalny.

Słowo "bmw" to skrótowiec, wypowiedź pana Grzeni jest chyba jasna. Proszę o dodanie.

Koalar: definicja skrótowca za PWN (wersja elektroniczna):"wyraz powstały z połączenia NAZW PIERWSZYCH LITER wyrazów wchodzących w skład nazwy jakiejś instytucji, organizacji itp., najczęściej odmieniający się, np. Pekaes = PKS — Państwowa Komunikacja Samochodowa lub z pierwszych sylab wyrazów złożonych, np. żelbet = żelazobeton

więc w świetle TEJ definicji, skrótowcem od BMW jest beemwu, a FIAT... będzie śmiesznie ;-) efiate ;-)

Tak, też w pytaniu do poradni pytałem o akronim :). Tak czy siak proszę dodać, to nie skrót, to akronim!

Taki sam jak "inte", tyle, że nie ma sylab. Żądam dodania!

Kolar, ja Cie w pełni popieram, ale argumentacja nie ta: definicja akronimu za PWN:
"wyraz utworzony z pierwszych liter lub pierwszych zgłosek kilku wyrazów będących zwykle jakąś nazwą", 'bmw' nie podpada pod żadną z tych możliwości, nawet nie jest skrótem

Kartagina musi upaść.

Sztaudunger:
"Upadła
Nie wstała
Bo więcej chciała"
;-)

Tak czy siak - na pewno nie skrót :). Żądam dodania! Proszę opów o ustosunkowanie się - dlaczego nie? I nie interesuje mnie odpowiedź, że w OSPS nie ma. Który niby punkt ZDS jest łamany przez słowo "bmw"?

A od siebie dodam napisane zdanie z pytaniem co według operatorów jest w nim niezgodnego?
"Jeżdżę moim małym bmw, natomiast nie lubię fiatów" i proszę mnie nie pytać o wymowę bo piszę o pisanym tekście a nie mówionym.

geez, to jest lamane przez bmw: Ogólnie zasada jest taka, że dopuszczalne są słowa znajdujące się w jakimkolwiek słowniku ortograficznym, języka polskiego, poprawnej polszczyzny bądź wyrazów obcych

...o ile nie spełnia dodatkowych warunków, o których mowa w ZDS (na przykład jest w słowniku, ale jest zaznaczone jako skrót i wtedy jest niedopuszcone do gry). Istnienie w jakimkolwiek słowniku jest warunkiem koniecznym ale nie wystarczającym. Spór idzie o to, czy 'bmw' jest skrótem.

bmw jest skrótowcem - literowcem (sa jeszcze gloskowce, sylabowce i mieszane). jak sama nazwa mowi - skrótowiec - jest skrotem. :)

Dobrze mówi kobieta!!! Piwa jej nalać!!!!!!!:)

przeczytaj definicję skrótowca i skrótu na stronie internetowej PWN, co najmniej tam te definicje oznaczają jednak różne wyrazy(po co tworzono by słowo skrótowiec skoro miałoby to być to samo co skrót?)

jezu, przeciez juz tam w poradni napisal Grzenia: "Wyraz bmw (lub BMW), oznaczający samochód marki BMW, to skrótowiec _(rodzaj skrótu)_"

tak Porti, wszyscy dookola ciebie sie myla, nawet Jan Grzenia, a ty jeden jestes wyrocznia ;-)

jezu, nie chce Ci się tam iść. Proszę, po raz kolejny podaję definicje:
"skrót- połączenie pierwszych liter dwóch lub większej liczby wyrazów, które pełni zastępczo funkcję całego wyrażenia złożonego z tych wyrazów, np. RP = Rzeczpospolita Polska, PCK = Polski Czerwony Krzyż, PKP = Polskie Koleje Państwowe; parę liter (często pierwsza i ostatnia) wyrazu, zastępujących cały wyraz, np. dr = doktor, mgr = magister, prof. = profesor, wg = według";
"skrótowiec - wyraz powstały z połączenia NAZW PIERWSZYCH LITER wyrazów wchodzących w skład nazwy jakiejś instytucji, organizacji itp., najczęściej odmieniający się, np. Pekaes = PKS — Państwowa Komunikacja Samochodowa lub z pierwszych sylab wyrazów złożonych, np. żelbet = żelazobeton";
A zatem BMW to skrót, a skrótowcem od BMW jest 'beemwu'

definicja skrotowca tutaj jest bardzo, ale to bardzo niedokladna. napisze tylko, ze RP, PCK i PKP to tez skrotowce (a wyzej jest jasno napisane ze to skroty).

BMW to skrót od Bayerische Motoren Werke, a bmw od czego, jeśli się upierać, że to skrót? Od
bayerische motoren werke? Polskie Koleje Państwowe (jako nazwa instytucji) czy polskie koleje państwowe?

skrotu zreszta tez :)

w wyrazach pochodnych nie ma juz kwestii 'skrot od czegos'

Droga Aniu, jeśli podasz źródło naukowe takiej definicji skrótu (i je zacytujesz), które uzna słowo 'bmw' (bo to tego, że BMW jest skrótem się chyba zgadzamy) to przyznam Ci rację i pogratuluję, szczerze. Ja znalazłem tylko internetowe PWN-owskie definicje. Nie mnie rozstrząsać o tym czy są trafne i na ile. Pozdrawiam

Ty Ania nie odróżniasz kompletnie skrótu od skrótowca, to po co się wdajesz w dysputę?

bez sensu, raz pisze tak, raz tak, to ja juz nie wiem :) jednak klocic sie z Grzenia nie bede, a wy? :))

Grzenia z Poradni PWN, definicja - ze strony PWN, razem daje to niestety, że Pan Grzenia się myli, albo wprowadzimy inną logikę niż obowiązująca. Ale napiszę do Poradni z prośbą o wyjaśnienie tych rozbieżności.

mercedes jako samochód marki Mercedes jest, a BMW jako samochód marki BMW nie ma.. dlaczego?

sony jako produkt marki SONY jest a lg jako produktu marki LG nie ma... dlaczego?

Proszę o zmianę kategorii słowa "bmw", to nie jest żaden skrót.

tez jestem za dodaniem :P

tzn bo spelnia imho zds

Jeszcze nie dodane?

O, zauważyłem błąd w nowym image'u słownika: przy słowie "bmw" powinno być "dopuszczalne"...

Przepraszam, kto jest odpowiedzialny za ten nowy, image?
On jest po prostu:
http://so.pwn.pl/slowo.php?co=chujowy

co ci sie konkretnie nie podoba w nowym imageu? ze przed kazdym nickiem nie ma "autor:" napisane? a moze to, ze data jest z prawej strony?

BMW to bmw co za różnica naj ważniejsze że to najlepsza bryczka jaką kolwiek miałem :):):)

jakoś KIA jest to dlaczego nie ma BMW???

Jest, ale niedopuszczalne, gdyż traktowane jest jako skrót.
http://www.kurnik.pl/slownik/dp.phtml

Ogólnie zasada jest taka, że dopuszczalne są słowa znajdujące się w jakimkolwiek słowniku ortograficznym, języka polskiego, poprawnej polszczyzny bądź wyrazów obcych i ich wszystkie poprawne formy gramatyczne z wyjątkiem nazw własnych (słowa rozpoczynające się wielką literą), skrótów i słów z łącznikiem lub apostrofem.

Za skrót uważa się połączenie kilku liter stosowane w piśmie do zapisania wyrazu (kilku wyrazów), ale odczytywane w formie pełnego wyrazu (kilku wyrazów), np. zł, mgr, płk, jw., jak również wyrazy, których odczytanie wymaga rozbudowy o brakujące głoski zgodnie z polską fonetyką, np. bmw, htmlowski, abc.

fadnie to jest porabane. jest mercedes. jest ford. to czemu nie BMW ??

są różne marki aut, to czemu nie ma bmw?

powinno byc BLW- bardzo lipny wóz hehe

jest seincento, a nie ma uno... albo masz fart albo nie... bywa...

tak tylko dla przypomnienia
fiat- Fabbrica Italiana Automobili Torino (Fabryka Samochodów z Turynu)
bmw- Bayerische Motoren Werke (Bawarski Zakład Samochodowy)
seat- Sociedad Espaniolade Automobiles de Turismo (Hiszpańska Spółka Samochodów Osobowych)
fso- Fabryka Samochodów Osobowych
zaz- Zaporożskij Awtomobilnyj Zawod
uaz- Uljanowskij Awtomobilnyj Zawod

bmw to fajne autko mi sie podoba x3 seria3

mój brat to Bartek Maksymilian Walkowicz

ifa nie jest skrótem i tez nie ma

-fiat ma w dorobku malucha , bmw moze o tym śnić

szkoda że nie ma i szkoda że łada jako marka jest a bmw nie!!

BMW poprostu bardzo modny wóz i w 100% jest marką

Ten słownik to porażka!

Ten słownik stał się lipny od momentu pojawienia się dopuszczalnych słów typu "ii", "iii", nazwy liter (np. "be","ce","de"). Przykład Fiata i BMW to już totalna niekonsekwencja przez którą nie chce mi się już grać w literaki :/
niedługo dołączą tutaj pewnie encyklopedie PWN i rekordy Guinessa a w samych literakach będzie można również wykorzystywać cyfry do układania liczb, jakby ktoś nie mógł wymyślić słów.
Jedna, wielka żenada...

Ten słownik stał się lipny od momentu pojawienia się dopuszczalnych słów typu "ii", "iii", nazwy liter (np. "be","ce","de"). Przykład Fiata i BMW to już totalna niekonsekwencja przez którą nie chce mi się już grać w literaki :/
niedługo dołączą tutaj pewnie encyklopedie PWN i rekordy Guinessa a w samych literakach będzie można również wykorzystywać cyfry do układania liczb, jakby ktoś nie mógł wymyślić słów.
Jedna, wielka żenada...

tak samo można byłoby się przyczepić czemu są dopuszczalne litery polskiego alfabetu, greckiego a rosyjskiego już nie?

a czemu w takim razie volkswagen nie jest dopuszczalne? już nie chodzi mi o zawieranie litery 'V', ale jaki jest powód niedopuszczenia w grach volkswagena???

rzeczywiście dziwne, że niektórych marek samochodów nie ma ale zasada tu jest prosta - nie może być skrótów (BMW zawsze bedzie sie czytało be-em-wu) a mogą być skróty które stały się akronimami czyli czytamy je tak jak normalne wyrazy (fiat - nikt nie czyta ef-i-a-te) Wyrazy takie jak laser i radar to też akronimy - chociaż angielskie)

A dlaczegóż to samochód marki bmw jest niedopuszczalny. I proszę nie tłumaczcie mi że to skrót. Wszakże fiat też skrótem jest a dopuszczony łaskawie został. Konsekwencji więcej proszę.

Chyba jednak nie czytałeś ZDS-u. A przynajmniej obcy Ci jest tenże fragment:

<< Za skrót uważa się połączenie kilku liter stosowane w piśmie do zapisania wyrazu (kilku wyrazów), ale odczytywane w formie pełnego wyrazu (kilku wyrazów), np. zł, mgr, płk, jw., jak również wyrazy, których odczytanie wymaga rozbudowy o brakujące głoski zgodnie z polską fonetyką, np. bmw, htmlowski, abc. >>

Przeto pomimo iż w rzeczywistości zarówno fiat, jak i bmw są skrótami, wedle obowiązujących tudzież zasad fiat skrótem nie jest, bo wymawia się go jako "fiat" (a nie: "ef-i-a-te"). Zaś bmw wymawia się jako "be-em-wu" (a nie "bmw"), co kwalifikuje je jako skrót i dyskwalifikuje z gry.

schodziło w dół? kolejny użytkownik języka wolskiego?

@ pluralis4ever
Na upartego, trzymając się kurczowo tych zasad wymowy, powinnismy wymawiać własnie "ef - i - a - te", a nie "Fiat". Hahaaaa. :P

to tylko kwestia czasu kiedy beemka zostanie dodana. Zakład?:)

a co, masz jakieś przecieki? :P

Kia jest a bmw nie? XDDD

Widocznie niektóre hasła trafiają lepiej w gusta moderstorów ;-]

bmw jednak dopuszczalne?

Dlaczego dopuszczalne?? W ZDS dokładnie ten wyraz jest podany jako przykład SKRÓTU, a skróty zgodnie z ZDS są ndpl.

O, widzę że jednak omyłkowo dopuszczono beemkę. Choć jeszcze przez kilkanaście godzin można ułożyć; może spróbuję i zobaczę reakcję przeciwnika ;]
Trochę przypomina mi to sytuację z "wę" sprzed 12 lat.