SJP
*
SŁOWNIK SJP

X

cicerone

dopuszczalne w grach (i)

cicerone

[czytaj: cziczerone] osoba oprowadzająca po muzeach itp.; przewodnik


KOMENTARZE

marek176cm # 2020-04-05

Warto zaznaczyć, że jest to słowo włoskie i używane w Polsce zapewne przez znikomą ilość ludzi.

balans # 2020-04-05

No i...?
Co jeszcze "warto"?
Żebyś ty wiedział, ile w słownikach jest słów, które są "...używane w Polsce zapewne przez znikomą ilość ludzi...".
Proponuj, apeluj, nakazuj - masz talent w tym kierunku.
Nie rozumiem tylko tego - po kiego huka ta twoja "twórczość" - skoro niczemu praktycznie nie służy.

mirnal # 2020-04-05

Może i warto, ale jest tak ładne włoskie słowo, że aż prosi się o stosowanie, nie zaś używanie... No i ludzie, zwłaszcza w znikomej swej liczbie, są policzalni, zatem?

~gosc # 2020-04-06

O ile Pan Marek faktycznie pomylił ilość z liczbą, o tyle nie widzę powodu, by czepiać się używanego.

marek176cm # 2020-04-06

Popatrzmy na komentarze.
1) Gość nade mną mówi o mej rzekomej pomyłce względem ilości lub liczby ludzi. Czy Pana zdaniem należy mówić wyłącznie o 'liczbie' ludzi, a nie jest wolno mówić o 'ilości' ludzi? Skąd taka reguła?
2) Pan Mirnał "wciska" mi ponoć niepoprawne użycie czasownika 'używać', a przecież słowa są 'używane' w mowie i w piśmie, a nie 'stosowane' w mowie i w piśmie. Kierowanie się "ładnością" tego obcego słowa i wyrażenie chęci rozpowszechniania go z tego powodu w naszym języku jest dziecinadą.
3) Balans (w tym przypadku bez słowa 'pan / Pan', bo zwraca się do mnie per ty) pisze dużo, jak zwykle bardzo, bardzo agresywnie, podważając dodanie uwagi, która jest przydatna dla osób nieznających języka włoskiego i którzy mogli zastanawiać się skąd to słowo pochodzi.
Pozdrawiam tych mniej agresywnych, aroganckich czytelników.

~gosc # 2020-04-07

@WK
https://polszczyzna.pl/liczba-czy-ilosc/

tl;dr:
Ilość dotyczy rzeczy niepoliczalnych (np. ilość cukru w cukrze), a liczba policzalnych (np. liczba głupków na sjp).

balans # 2020-04-07

A wiesz, Jaśnie Wielmożny PANIE coś tam coś tam - do czego mi twoje "pan" jest potrzebne?
Ogarnij się i nie decyduj - kto nad czym ma się zastanawiać.
To, że sam jesteś tępawym i śmiesznym ignorantem - nie oznacza, że inni też.
Nawiasem mówiąc - nadajesz się do pary jak rzadko kto z innym Zbafcą Jenzyka.
Jak Siwek i Gniady do jednego zaprzęgu;-))
Rżyjcie sobie zgodnie pospołu spijając sobie wzajemnie "pańską" słodycz ze swoich pomarszczonych usteczek;-)))

~gosc # 2020-04-07

Pan Mirnał "wciska" mi ponoć niepoprawne użycie czasownika 'używać', a przecież słowa są 'używane' w mowie i w piśmie, a nie 'stosowane' w mowie i w piśmie.

Panie Marku, a gdzie on wciska i zarzuca niepoprawność? Proszę ze zrozumieniem czytać teksty.
Słowa są używane, a nie stosowane? Przemoc, leki, wynalazki, narzędzia są używane i stosowane? A po angielsku która z tych form jest bardziej elegancka?

marek176cm # 2020-04-07

W języku potocznym, codziennym, a więc nie w poważnych, znaczących opracowaniach naukowych, dużej klasy dziennikach i periodykach, bardzo często słowa 'ilość' i 'liczba', odniesione do liczebników policzalnych, są używane zamiennie. Wystarczy poszukać na google lub w www.ask.com. W tym słowniku znikoma LICZBA osób sili się na osiągnięcie aż tak wysokiej poprawności w naszym języku. Stosując tak wysokie kryteria językowe, aż 99% komentatorów tutaj musiałoby być poddawanych codziennej krytyce za ich mierną znajomość języka polskiego.

~gosc # 2020-04-08

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/ilosc-czy-liczba;1856.html

balans # 2020-04-09

Jest taka maksyma:
Jeśli nie potrafisz - nie pchaj się na afisz.

"Pan" napisał: "...w Polsce zapewne przez znikomą ilość ludzi...."
Mógł napisać prościej - ...w Polsce zapewne przez niewielką część ludzi/niewielu ludzi.

Jednakże "Pan" woli brnąć w te swoje językowe przyzwyczajenia (np. z używaniem) - czyżby po to, żeby później mnożyć te sążniste bla bla bla widoczne powyżej?
Zaplanowany ekshibicjonizm czy tylko zwyczajna indolencja językowa pomieszana z infantylizmem?

"Pan" - określ mój wpis jako "bardzo bardzo agresywny" - pewnie każda krytyka idiotyzmów na takie określenie zasługuje?

~gosc # 2020-04-09

"Stosując tak wysokie kryteria językowe, aż 99% komentatorów tutaj musiałoby być poddawanych codziennej krytyce za ich mierną znajomość języka polskiego."

przede wszystkim siląc się na tutejszego „strażnika czystości języka” należałoby, po opanowaniu różnicy między ilością a liczbą, nauczyć się wreszcie poprawnie stosować imiesłowy.

~gosc # 2020-04-09

„poprawnie stosować imiesłowy”

Masz na myśli poprawne wydzielanie przecinkami wyrażeń imiesłowowych (takich jak „siląc się na tutejszego strażnika czystości języka”)?

marek176cm # 2020-04-09

Tak zwany ~gość wyżej, czyli osoba, którą w takim przypadku nazywam 'anonimowcem', ukryta "w cieniu" swego idola 'balansa', dorzuca jakieś kolejne zarzuty bez podawania przykładów. Trudno dyskutować z kimś kto się odszczekuje z mroków internetu i boi się dokonywać wpisów pod stałym, konkretnym pseudonimem mimo tego, że niektórzy z nas takie identyfikatory mają. .
Przy okazji wskażę memu adwersażowi, że zdania zaczynamy wielką literą (Popatrzmy na jego wypowiedź wyżej), a po słowach "przede wszystkiem", należy umieścić przecinek.

mirnal # 2020-04-10

Panie Marku. Można liczbę i ilość zastąpić rozsądniejszym rozwiązaniem. Np. "Wielu ludzi uczestniczyło" zamiast "Duża liczba/ilość ludzi uczestniczyła".
Niektórzy dopuszczają "Wiele ludzi" - co Pan na to?

~gosc # 2020-04-11

Marek raz się na to sili, a innym razem wręcz przeciwnie.

~gosc # 2020-04-12

Do 'balansa' wyżej!
Poniższy adres internetowy udowodni również i panu Mirnałowi, że moje tzw. (błędne) "przyzwyczajenia językowe" są poprawne.
https://polszczyzna.pl/spolegliwy-atencja-oportunista-dedykowany/
Po wejściu na wskazany portal, proszę zwrócić uwagę na sam tytuł i ewentualnie przeczytać resztę tekstu.

marek176cm # 2020-04-12

Przez niedopatrzenie, wpisałem powyższy tekst [Do 'balansa' wyżej!] bez mego "szyldu". Tenże wpis identyfikuje autora.

balans # 2020-04-14

"Panie" jakiś tam - a mnie twoje przyzwyczajenia - wiesz, co?
Kalafiorem ten tego.
Tak czy siak przestań mnożyć tę swoją infantylną "tfórczość" - pouczaczu i "wynalasco", któremu rozum gołocieje na stare lata.
Zauważ, że nawet inny i znany tutaj internauta zwrócił ci taką samą uwagę - jak ja.
Można ująć to inaczej - myśleć przed napisaniem, w czasie pisania i przed zatwierdzeniem tekstu.
Myśleć, myśleć...
Takie niby proste a jednocześnie takie trudne.

balans # 2020-04-09
"Pan" napisał: "...w Polsce zapewne przez znikomą ilość ludzi...."
Mógł napisać prościej - ...w Polsce zapewne przez niewielką część ludzi/niewielu ludzi.

mirnal # 2020-04-10
Panie Marku. Można liczbę i ilość zastąpić rozsądniejszym rozwiązaniem. Np. "Wielu ludzi uczestniczyło" zamiast "Duża liczba/ilość ludzi uczestniczyła".

~gosc # 2020-04-14

Nie ekscytował bym się za bardzo zaleceniami z tego tekstu (co nie znaczy, że się z nimi nie zgadzam). Zwróćmy uwagę na sprzeczną argumentację na rzecz poprawności w dwóch przypadkach:
- spolegliwy: "Lepiej posługiwać się normą wzorcową, gdyż potoczne znaczenie nie jest zgodne z pierwotnym"
- atencja: "Omawiane słowo pochodzi z łaciny, jednak jego pierwotne znaczenie odeszło w zapomnienie. Dziś atencję rozumiemy jako szczególne względy i poważanie"

~gosc # 2020-04-14

* ekscytowałbym

~gosc # 2020-04-14

"Można liczbę i ilość zastąpić rozsądniejszym rozwiązaniem. Np. "Wielu ludzi uczestniczyło" zamiast "Duża liczba/ilość ludzi uczestniczyła"."

Rozsądniejszym według kogo lub czego? Widzimisię mirnala-durnala? Odradzałbym zastępowanie.

~gosc # 2020-04-15

„Przy okazji wskażę memu adwersażowi, że zdania zaczynamy wielką literą (Popatrzmy na jego wypowiedź wyżej), a po słowach "przede wszystkiem", należy umieścić przecinek”

pomijając już tego odrażającego byconia („adwersaż”) chciałbym tylko zwrócić uwagę, że udzielanie porad językowych nt. stawiania przecinków z pewnością powinieneś zostawić komuś bardziej kompetentnemu, gdyż nawet w przytoczonym fragmencie komentarza nie uniknąłeś wpadki z tym związanej.

balans # 2020-04-16

"Rozsądniejszym według kogo lub czego? Widzimisię mirnala-durnala? Odradzałbym zastępowanie."

Dwa w jednym:-)))
Rzadko zdarza się, że zgadzam się z mirnalem. Tym razem jednak zdecydowanie tak. Biorąc pod uwagę chronologię wpisów - to raczej on (nieświadomie) zgadza się ze mną. Ale to szczegół.
Tak czy owak - doradzałbym stosowanie form jednoznacznych i mało kontrowersyjnych nawet językowo.
Jest to rozsądne według... nie mnie ale normalnej zasady niestwarzania niepotrzebnych pól dla potencjalnego konfliktu.
Statystycznie ujmując - pewnie dla wielu ludzi jakieś dyskusyjne określenie nie będzie miało znaczenia ale bywa, że znajdzie się purysta językowy, który zrobi z czegoś problem. Wydumany lub prawdziwy.
Mnie ta "znikoma ilość ludzi" nie przeszkadza, wiem, co "autor wiersza" miał na myśli. Skrytykowałem w swoim wpisie zasadność pierwszego komentarza uznając go za przejaw grafomanii.