SJP
SŁOWNIK SJP

pleonazm

dopuszczalne w grach (i)

pleonazm

wyrażenie złożone z wyrazów o takim samym lub bardzo podobnym znaczeniu, zwykle oceniane jako błąd, np. cofać się w tył; tautologia, tautologizm


KOMENTARZE:

~gosc # 2006-02-20

jeden z błędów logiczno-językowych niepoprawne wyrażenie, w którym jedna część wypowiedzi zawiera te same treści, które występują w drugiej części, np. maślane masło

~gosc # 2006-10-17

a czy jest jakieś słowo określające przeciwność pleonazmu

1pepe1 # 2008-01-20

I jeszcze "cofać się do tyłu";)

~gosc # 2008-05-02

albo "zjonizowana plazma"

~gosc # 2008-05-02

Cenzurowanie krytycznych komentarzy jest bardzo niegrzeczne.
A czptha jest nie potrzebna, tylko strasznie denerwuje(swojej roli nie spełnia bo nawet ja potrafię napisać bota który to obejdzie).

~gosc # 2008-05-02

Jak już tak usuwasz offtopy to usówaj też z innych tematów!!!

~gosc # 2009-02-17

antonimem pleonazmu jest CHYBA oksymoron, choć możliwe, że tak jest tylko w poezji.

~gosc # 2009-06-13

Np. "zabawna anegdota", albo "w miesiącu Maju", albo "tętniący puls" można tak w nieskończoność, w każdym razie najpopularniejsze to "mokra woda" i "masło maślane".

r0galik89 # 2011-04-20

"masło maślane" - czy ktoś słyszał, żeby mówiono to serio, a nie żeby wyśmiać inne pleonazmy? Inaczej niż np. "fakt autentyczny".

~gosc # 2011-05-23

akwen wodny

~gosc # 2011-05-23

A czy "miesiąc styczeń" też zaliczymy do pleonazmów?

~gosc # 2011-05-24

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9119

~gosc # 2011-05-24

że to (miesiąc styczeń) niepoprawne, to wiem bez pytania; pytanie brzmi, czy ten błąd to pleonazm? Niestety, link nie działa.

~gosc # 2011-05-24

Rzecz w tym, że to niekoniecznie niepoprawna forma. Dziwne, że link nie działa. Wejdź sobie na stronę porani PWN i wpisz: "miesiąc lipiec".

~gosc # 2011-05-24

Właśnie wpisałem. Bańko pisze, że "miesiąc lipiec" jest niepoprawny, bo nie ma czego innego niż miesiąc, co byłoby lipcem. Nie wyjaśnia to mojej wątpliwości w kwestii pleonazmu.

~gosc # 2011-05-24

Moim zdaniem nie jest to pleonazm. "miesiąc" i "lipiec" nie zawierają tych samych treści jak np: "wracać z powrotem", "cofać się do tyłu". Tak jak jasne jest to, że nie można cofać się do przodu, tak nie możemy powiedzieć, że "miesiąc zawsze jest lipcem". Niemniej, lipiec nie może być niczym innym niż miesiącem, więc można ów pominąć.

~gosc # 2011-05-25

to, że 'do tyłu' albo 'z powrotem' można wyłącznie wracać albo cofać się, nie jest raczej oczywiste dla nikogo oprócz Ciebie. nie bardzo więc wiadomo, czym te przykłady miałyby się różnić od miesiąca lipca.
a to, czy jakiemuś błędowi bliżej jest do tautologii, czy do pleonazmu, jest chyba sprawą drugorzędną (zwłaszcza że niektórzy fachowcy używają tych terminów zamiennie)

~gosc # 2011-05-25

Chyba się nie zrozumieliśmy. Jednym pleonazmem jest zwrot "wracać z powrotem", a drugim "cofać się do tyłu". Nie wskazywałem na żadną analogię między nimi, prócz faktu, iż oba należą do zbioru pleonazmów.
Nie można wracać, jednocześnie nie powracając. Nie można nie wracać, a jednocześnie powracać ;)
Nie można cofać się do przodu, ani nie nie cofać się do tyłu ;)

Lipiec zawsze będzie miesiącem, ale miesiąc nie zawsze jest lipcem, więc może to taki pleonazm jednostronny?
A co ze zdaniem: "Dwunastego dnia miesiąca lipca wybudowałem dom."?
Dlaczego zapis: "dnia 12 kwietnia" nie budzi zastrzeżeń, skoro 12 kwietnia nie może być niczym innym jak dniem? :)

P.S. Czy nie można trochę grzeczniej robić uwag? Czy internet naprawdę musi stawać się bagnem chamstwa i protekcjonalności?

~gosc # 2011-05-25

12 kwietnia może być jeszcze nocą.
"Dwunastego dnia miesiąca lipca" wygląda fatalnie stylistycznie, ale może tylko mi tak wygląda.
Dnia 12 kwietnia niewiele lepiej, o tyle, że niezbyt zręcznie jest rozpoczynać zdanie od liczebnika. W każdym razie jak już, to "w dniu 12. kwietnia". Ostatnio zresztą opuszcza się kropkę przy liczebnikach porządkowych, więc niech będzie "w dniu 12 kwietnia".
Jednakże zdanie "Spotkanie odbędzie się 12 kwietnia" jest dla mnie znacznie ładniejsze, niż "Spotkanie odbędzie się dnia 12 kwietnia", które trąci o urzędniczą nowomową.
P.S. Moje wpisy dotyczą tylko podejrzenia pleonazmu w nazwie miesiąca.
P.P.S. Czy internet naprawdę musi stawać się bagnem chamstwa i protekcjonalności? Nie musi, ale się stał. I tak nieźle, bo tutaj gwardia przynajmniej raz po raz wulgaryzmy wyrzuca.

~gosc # 2011-05-25

"12 kwietnia może być jeszcze nocą" - rozumiem, że to też humorystyczne :)

Wspomnienie o kropce też mi jakoś pachnie próbą wywyższenia się, bo jak sam napisałeś, nie jest to żaden błąd. Kropkę można spokojnie pominąć, gdy forma liczebnika wynika wyraźnie z kontekstu.

"Urzędnicza nowomowa"? Nazwałbym to mową formalną. Nowomowa - nawiązując do Orwella - to jednak co innego.

ad P.S - co nie przeszkodziło ci w obrażaniu mnie.
ad P.P.S Nie, kolego. To, czy Ty zgadzasz się na to bagno i sam posługujesz się takim językiem świadczy tylko i wyłącznie o Tobie. Nie trzeba, a nawet nie wolno się na coś takiego zgadzać.

~gosc # 2011-05-25

> ~gosc # 15:29
Chyba się nie zrozumieliśmy.


ściślej mówiąc: Ty chyba nie zrozumiałeś ani definicji pleonazmu, ani błędów w swoich analizach. skoro - jak usiłowano zasygnalizować wczoraj - nie każde 'do tyłu' oznacza cofanie się, to ten pleonazm również jest 'jednostronny'.
w przeciwnym zresztą razie nie byłby pewnie pleonazmem..

~gosc # 2011-05-25

Szanowny Kolego,
w żadnym z moich wpisów (23.05, 24.05x2, 25.05. 16:24) nikogo nie obrażałem. Jeżeli którykolwiek z moich wpisów był nie na miejscu, to przepraszam, choć staram się być rzeczowy i raczej kurtuazyjny. Pewnie czasem się nie udaje.
Staram się posługiwać takim językiem, aby świadczył dobrze o mnie, moich rodzicach dziadkach i nauczycielach.Albo z kimś mnie mylisz, albo jesteś nadwrażliwy.
Nigdy, nigdy nie obrażam ludzi świadomie, spotkałem się nawet z zarzutami, że wypowiadam się nazbyt oględnie tam, gdzie trzeba dosadnie. Pierwszy raz spotyka mnie zarzut w tę stronę - ale widocznie zawsze musi być ten pierwszy raz.
Warto nadmienić, że po Orwellu określenie "nowomowa" upowszechnmiło się i nabrało szerszego znaczenia. Polecam gorąco Głowińskiwgo Nowomowa po polsku, Marcowe gadanie, Peereliada.

~gosc # 2011-05-25

He, he. Tak to jest, jak się rozmawia ~goscinnie. Moje obiekcje co do niekulturalnego prowadzenia sporu wzbudził oczywiście wpis:
"to, że 'do tyłu' albo 'z powrotem' można wyłącznie wracać albo cofać się, nie jest raczej oczywiste dla nikogo oprócz Ciebie."
Budzi je również: "ściślej mówiąc: Ty chyba nie zrozumiałeś ani definicji pleonazmu[..]".
Czyżby autorem był ten sam ~jegogość?
Do tegoż Pana:
Poproszę przykład takiego "dotyłowania", które nie jest cofaniem się.
Namawiam cały czas do zrezygnowania z tego protekcjonalnego tonu. Wcale nie wychodzisz dzięki niemu na "tego mądrzejszego".

Adam

~gosc # 2011-05-25

Ja nie od tyłowania, ja od miesiąca.
Stan
PS. No nie wiem jak się zalogować. Próbowałem, nie idzie.

~gosc # 2011-10-06

Multimedia - skład dwóch słów Multi (wiele) + medium, a liczba mnoga od medium to media, stąd przedrostek wiele jest "maślany" w tym przypadku

~gosc # 2011-10-06

Uważasz, że multiinstrumentalista to wielu instrumentalistów grających na równych instrumentach czy, o zgrozo, jeden grający na wielu?

znowu5 # 2011-11-20

Celowy błąd w literaturze.

~gosc # 2011-12-23

Odnoszę wrażenie, że odpowiednikiem multiinstrumentalisty byłby wyraz multimedium.

~gosc # 2012-01-07

jest jeszcze ,,Spadać w dół", ,,Cofać się do tyłu" i zaciśnięta pięść" (-;

~gosc # 2012-02-12

młoda dziewczyna, wyłączna sprzedaż tylko za pieniądze, kłamliwy fałsz, były eks-mąż, skretyniały wariat, poprawić na lepsze, uczulony na alergię, profesjonalne zawodowstwo, wróżyć na przyszłość, zróbmy przerwę na antrakt, ordynarny cham, przepraszam za pardon, załóżmy że powiedzmy, puszcza leśna, bogaty milioner, ubogi biedak, starozakonny cadyk,
duży wielkolud, mały karzeł, nietrzeźwy pijak, zabić na śmierć (być może rusycyzm), mokra woda, wnikliwa analiza (analiza z definicji jest wnikliwa)
"jazda pociągiem skraca czas podróży koleją" (cytat z serialu 'Zmiennicy')
"wszystko płynie" jak powiedział Pan Tarei
(panta rei po gr. wszystko płynie)
gr. pleonasmós 'nadmiar' od pléōn 'więcej' por. tautologia

~gosc # 2012-02-12

coś źle wróży na przyszłość - używane często i bez sensu,
trudno by coś wróżyło na przeszłość

mirnal # 2012-02-13

Kat lub komornik wykonał egzekucję? A egzekucja to wykonanie...

~gosc # 2012-02-13

doskonały przykład z tym katem
tak samo egzekwować wykonawstwo
z tym wróżeniem na przyszłość przypomniało mi się jeszcze lepsze (typowe dla przemówień tow. Wiesława G.)
"stanowiłoby to fatalny precedens na przyszłość"
precedens może być tylko na przyszłość...
demokracja ludowa, zimny lód, gorący ogień, słuszna racja,

~gosc # 2012-02-13

bezsensowny przykład z tym katem
pleonazm jest wtedy, kiedy są elementy zbędne, a tu nie ma
samo "kat wykonał" nie znaczy to samo
powiedzieć "kat egzekwował" też nie wystarczy

mirnal # 2012-02-13

Powinno być - komornik wyegzekwował (podobnie mawiamy przy wyegzekwowaniu np. rzutu karnego w piłce np. nożnej).

mirnal # 2012-02-13

wykonać egzekucję - drugie słowo oznacza "wykonanie", czyli masło maślane i to powszechnie stosowane

~gosc # 2012-02-13

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=11762
a wyegzekwował bez dopełnienia to wprawdzie nie pleonazm, ale za to idiotyzm

~gosc # 2012-04-18

skretyniały wariat - kretynizm to choroba układu endokrynologicznego i z wariatem nie ma nic wspólnego
ordynarny cham, to zwyczajny cham

kompowiec2 # 2012-05-15

"a czy jest jakieś słowo określające przeciwność pleonazmu"
Tak, tautologia

~gosc # 2012-05-16

Bzdura. Tautologia jest synonimem pleonazmu.

~gosc # 2012-06-14

Czasami widuję na bramkach SMS sformułowanie "Wiadomość SMS".
No i jeszcze słynne już "kucyki Pony"
Ostatnio Cejrowski opowiadał o pustyni Namib, że Namib w języku źródłosłowu oznacza "puste miejsce"...

No właśnie, jak to w końcu jest z użyciem wyrażeń obcojęzycznych?

~gosc # 2012-06-22

Za głupia jestem, żeby się wypowiedzieć. : |

~gosc # 2012-08-23

No chyba nie wszystkie przykłady są tak oczywiste (gość 12-02-2012). Mam np. na myśli "małego karła", co w tym wypadku może oznaczać stopniowanie wielkości karłów, które też mogą być małe i duże (oczywiście w "zbiorze" karłów, które są generalnie mniejsze od normalsów). Jest zdaje się chyba nawet jakiś gwiazdozbiór o takiej nazwie, ale głowy sobie nie dam uciąć.
Podobne wątpliwości, a może nawet większe, budzi "nietrzeźwy pijak". Przecież chyba pijak to nie to samo, co pijany. Pijakowi też czasami zdarza się być trzeźwym, więc wg mnie nie jest to powtórzenie cechy, bo nietrzeźwość jako taka jest stanem przejściowym i może dotyczyc każdego, natomiast "pijak" to jest typ człowieka.
Dziekuję i pozdrawiam

~gosc # 2012-09-26

Podoba mi się ten tok myślenia i podrzucę kilka przemyśleń. Cofanie do tyłu też nie jest tak oczywistym pleonazmem, bo nie chciałbym stać na przeciwko pijanego (nie koniecznie pijaka), który akurat cofa do przodu!!! Kolejna sprawa to wzajemna wymiana. Czyż nie było konieczne za czasów PRL rozróżniać wymiany ze Związkiem Radzieckim? Normalna wymiana była na zasadzie jak wy weźmiecie od nas węgiel to my wam damy statek, a wzajemna wymiana to za ten węgiel my dostawaliśmy oOo... albo i więcej. Na koniec problem, który mnie dręczy. Kochana Żona - to pleonazm czy oksymoron? :/

~gosc # 2014-01-19

Np."nie ma cię gdy moje życie SPADA W DÓŁ" ;)

~gosc # 2014-02-07

"'wszystko płynie' jak powiedział Pan Tarei" - http://sjp.pl/pleonazm#p291817

Dawno się tak nie uśmiałem! :D

~gosc # 2014-02-19

Np. "Gupi gupek".

PS. Antonimem (tutej: przeciwieństwem) pleonazmu jest słowo oksymoron.

mirnal # 2014-03-19

Dzisiaj poradnia -
*rozgłośnia radiowa
Czy wyrażenie rozgłośnia radiowa (dość często stosowane w mediach) jest błędem? W końcu rozgłośnia = radio, a więc przymiotnik radiowa wydaje się w tym wypadku zbędny. Czy nie jest to klasyczny przykład pleonazmu, czy mówiąc potoczniej – masła maślanego?

Jest to, owszem, przykład dublowania treści, ale nie każde powtórzenie treści jest błędem.
Odpowiedź na pytanie, „czy nie jest to klasyczny przykład pleonazmu”, zależy więc od tego, jak rozumieć pleonazm. Jeśli wszelkie pleonazmy chciałby Pan zaliczać do błędów, to rozgłośnia radiowa pleonazmem nie jest. Jeśli natomiast przez pleonazm uważać wyrażenie zbudowane ze składników, których treść się powtarza częściowo lub całkowicie, to rozgłośnię radiową można zaliczyć do pleonazmów.
Z pewnością nie jest ona klasycznym przykładem pleonazmu. Klasycznym pleonazmem jest wrócić z powrotem albo cofnąć się do tyłu.
- Mirosław Bańko, Uniwersytet Warszawski*

~gosc # 2014-04-24

Przykład pleonazmu to: "oczywista oczywistość", "czarna czarność".
KR

mirnal # 2014-04-24

dzisiaj -
"Dwoje Polaków, mężczyzna i kobieta, przybyło do...". Skoro "dwoje", to wiadomo, że m + k...

przekorny # 2014-04-25

Niekoniecznie, ostatnio występuje jakiś dziwny wtórny analfabetyzm, często używane są formy oboje/obydwoje (i to przez osoby - wydawałoby się - inteligentne) na określenie dwóch osobników płci męskiej, zatem...

mirnal # 2014-04-25

Podważasz logikę z powodu popełniania błędu przez innych?

przekorny # 2014-04-26

Nie, ale jest to tak powszechne (takich form używali sędziowie, prokuratorzy, dziennikarze, profesorowie uczelni; o politykach i celebrytach nie wspominając), więc skoro tak, to trudno się dziwić, że niektóre media pragną coś uściślać na siłę. Nie ma więc się też czemu dziwić, że "szaraki" również tak mówią/piszą, i nie rozumieją w czym rzecz (ba, nawet nie tylko, np. na moim macierzystym forum, gość - notabene człowiek bardzo inteligentny, z zawodu prawnik - który notorycznie używa takich form - dostaje rok rocznie nagrodę "Mistrza języka polskiego" =/).

mirnal # 2014-04-26

Pisanie jak zacytowałem i powoływanie się na popełniane błędy jest nieporozumieniem... i żeby choć tak piszący wyjaśnił swój styl właśnie powyższą argumentacją, to bym uznał, że świadomie błądzi.
To może - jeśli ktoś napisze 'dkg' zamiast 'dag' - także wyjaśnimy, że sporo profesorów jeszcze nie wie, co to jest 'dag'?

przekorny # 2014-04-26

Oj nie, chyba nie rozumiesz mojego przekazu (ja akurat na tego typu formy jestem uczulony, ale nie chcę się zbytnio tutaj wyzłaszczać). Próbowałem jeno, czasem nazbyt "łopatologicznych" dziennikarzy, troszkę spróbować zrozumieć. To nie jest do końca ich wina, że takie formy nie są (co mnie wyjątkowo dziwi i wkurza) obecnie do końca klarowne. =|

przekorny # 2014-04-26

* "poprawię się", zanim to zrobi Jarek - "do końca jasne" =)

jarek176cm # 2014-04-26

Jasne formy to mogą być do ciasta, wykonane np. z sylikonu. Lepiej byłoby użyć wyrazu <jednoznaczne>.

Formy sylikonowe:
https://www.google.pl/search?q=silicone+cake+pan&tbm=isch

Jarek / G-ce

fanmirnala # 2014-04-26

Nie zgadzam się z Jarkiem :-)

~gosc # 2014-10-04

gosc 2009-06-13 Np. "zabawna anegdota" Anegtotą zwykle nazywana jest niepotwierdzona opowieść, może być zabawna, nie musi (np. "Anegdoty" Euzebiusza z Cezarei). Lepszym przykładem byłby "zabawny żart".
gosc 2011-05-24 "lipiec nie może być niczym innym niż miesiącem, więc można ów pominąć" istnieją inne znaczenia lipca http://pl.wikipedia.org/wiki/Lipiec_(ujednoznacznienie) podobnie stycznia http://pl.wikipedia.org/wiki/Stycze%C5%84_(ujednoznacznienie), itd, jest też poeta Bronisław Maj, był też działacz PZPR Zdzisław Grudzień (ma nadzieję że poeta Maj wybaczy to zestawienie gdyż był za Peerelu zakazany). Oczywiście "pierwszego lipca", "w lipcu" są jednoznaczne, zatem ukonkretnianie "w miesiącu lipcu" wygląda na zbędne zbędne.
gosc 2011-05-25 ""Urzędnicza nowomowa"? Nazwałbym to mową formalną. Nowomowa - nawiązując do Orwella - to jednak co innego." Dokładnie.
gosc 2012-08-23 "normalsów"? po jakiemu to?

~gosc # 2014-10-04

"skretyniały wariat" był cytatem z tłumaczenia jednego filmów z Leslie Nielsenem ("znów jakiś skretyniały wariat wpadł w szał"). Po wpisaniu odnośnej frazy do google wyskoczyło m.in. "Banda
skretyniałych debili i niedorozwojów" (link pomijam lecz brzmi przednio, ostatni wyraz zdaje się być skrótem od "osobnik niedorozwinięty")

~gosc # 2014-10-04

"ordynarny cham" przymiotnik ten może znaczyć pospolity, zwykle zaś prostacki, grubiański, niesmaczny, chamski (za : wikisłownik)

marek176cm # 2014-10-04

Co oznacza "wyzłaszczać się" w wypowiedzi z 2014-04-26 i do tego w kontekście tam poruszanym?

M176c / W

marek176cm # 2014-10-04

MÓWIĄC O 'FATALNYM' WYGLĄDZIE, spójrzmy na to:

(~gosc # 2011-05-25)

12 kwietnia może być jeszcze nocą.
"Dwunastego dnia miesiąca lipca" wygląda fatalnie stylistycznie, ale <<może tylko mi tak wygląda.>>. Oczywiście dla w/w gościa słowa w <<... >> wyglądają szalenie poprawnie!

M176c / W

przekorny # 2014-10-04

>> Co oznacza "wyzłaszczać się" w wypowiedzi z 2014-04-26 i do tego w kontekście tam poruszanym?
to slang mojej dzielni, nie pojmiesz go, a wytłumaczyć nie potrafię. ;)

fanmirnala # 2014-10-05

"Oczywiście dla w/w gościa słowa w <<... >> wyglądają szalenie poprawnie!"
"W/w" także wygląda szalenie poprawne...
Ponownie dostałeś głupawki i zacząłeś poprawiać?

~gosc # 2014-11-02

Jednym z częściej popełnianych pleonazmów (niestety, również w poważnych mediach) jest wyrażenie "twarde dowody".
Dowody zawsze są "twarde" (niepodważalne) - inaczej nie byłyby dowodami.

~gosc # 2014-11-19

"Nieskończenie doskonały".

~gosc # 2014-11-20

Dowody zawsze są "twarde" (niepodważalne) - inaczej nie byłyby dowodami.

Niezupełnie - są dowody bezsprzeczne i bywają budzące jakieś wątpliwości, np. w kryminalistyce. Np. babeczki po latach oskarżają komika Cosby'ego o gwałty. I jakie mają być dowody na to? A może któraś ma? A jeśli nie mają żadnych, lecz wszystkie złożą zeznania pod przysięgą?

~gosc # 2014-12-25

A co z określeniem fikcyjna religia?

~gosc # 2014-12-25

I nie chodzi mi o religię z książki czy filmu, ale używanie terminu fikcyjna religia w odniesieniu np. do wierzeń w latającego potwora spaghetti. Czy wiara w coś na co nie ma dowodów nie jest jednocześnie niejako wytworem wyobraźni, czyli fikcja?

~gosc # 2015-04-02

Pleonazm tautologiczny

~gosc # 2015-04-17

"brutalne morderstwo"- czy to pleonazm?

~gosc # 2015-04-17

nie, bowiem może być całkiem delikatne

~gosc # 2015-04-18

morderstwo to celowe pozbawienie kogoś życia, więc z zasady jest brutalne.

~gosc # 2015-04-18

z zasady jest brutalne, ale zdarzają się zabójstwa we śnie, podczas śpiączki, w ramach eutanazji albo zatrucie czadem, co nie musi być brutalne

~gosc # 2015-04-19

"A co z określeniem fikcyjna religia?"

Z samej logiki wiadomo, ze odnosi sie to do wszystkich religii oprocz jednej...

~gosc # 2015-05-06

Uwaga Troll! Zaleca sie ignorowanie powyzszego komentarza ;)

~gosc # 2015-07-08

Oliwa z oliwek. Oleje tłoczone z różnych surowców zawsze mają określenie skąd pochodzą. W języku polskim olej z oliwek nazywany jest po prostu oliwą i już.

~gosc # 2015-07-08

Sprawdź wszystkie znaczenia słowa oliwa.

pawel5510515 # 2015-07-25

Ja nie rozumiem, dlaczego to jest błąd. Czy ktoś może to jakoś po ludzku sensownie wytłumaczyć? Jak opisuję morze, to nie mogę w swoim opisie dodać przymiotnika "słone", bo to jest "logiczne"? A jak opisuję ogień, to nie mogę dopisywać że jest gorący, bo to błąd? Tak samo pospolite "masło maślane"... błędem jest, że podkreślę, że kupione przeze mnie masło jest "maślane" a nie "jakieś g... z Biedronki" zawierające 5% masła, które potocznie przez ludzi nazywane jest "masłem"? Rozumiem, że pewne informacje są po prostu niepotrzebne i zbyteczne, ale dlaczego od razu to nazywać błędem?

pawel5510515 # 2015-07-25

I jeszcze jedno do mojej wcześniejszej wypowiedzi. Czy napisane przeze mnie zdanie, że "pewne informacje są niepotrzebne i zbyteczne" też jest błędem? Bo skoro informacje są niepotrzebne, to przecież logiczne, że są one również zbyteczne...

pawel5510515 # 2015-07-25

Rozumiem, że "mojej wcześniejszej wypowiedzi" to również błąd, bo przecież ta wypowiedź, którą piszę, jest ostatnia i "następnych" już nie ma i raczej że nie odniosę się do "następnych" wypowiedzi, bo ich po prostu nie ma w trakcie jej pisania... wybaczcie spam na 3 wiadomości, dla mnie traktowanie pleonazmów jako błąd rodzi różne (na przykład takie) niepotrzebne absurdy...

przekorny # 2015-07-25

Przeczytaj komentarz Mirnala (2014-03-19), to zrozumiesz (w każdym razie mam taką nadzieję).
Co do "niepotrzebne i zbyteczne" to raczej błąd, gdyż użycie tych dwóch słów było całkowicie zbyteczne, niepotrzebne, zbędne, bez racji bytu itd. (chciałoby ci się czytać książkę, w której wymieniane są wszystkie słowa bliskoznaczne?) =)

fanmirnala # 2015-07-26

Drogi Pawle!
Mimo że, któryś z "władców" tego słownika usunął Twój komentarz (po cholerę?), postaram się rozwiać Twoje wątpliwości.
Przeczytaj jeszcze raz słowa profesora Bańki, pleonazm to nie znaczy od razu błąd. I to, jestem pewne, chciał Ci przekazać mój dobry kolega przekorny.
Uważam, że "Słone morze" to nic złego, jeśli chce się coś podkreślić.
Teraz ostrzej: jeżeli nie wyczuwasz różnicy między wymienianiem synonimów - albo czymś takim, jak "cofać się w tył" - a podkreśleniami, to przykro mi, lecz jesteś głąbem.

pawel5510515 # 2015-07-26

No tak, książka, w której są wymieniane synonimy po przecinku nie jest zbyt atrakcyjna i z pewnością nie chciałoby mi się takiej czytać, ale kurczę... dziwnym jest nazywanie tego błędem, nawet jeśli piszę, że cofam się w tył. A co do drugiego komentarza: ja nigdzie nie napisałem, że wymienianie synonimów czy coś takiego jak "cofać się w tył" to to samo co podkreślenia (chociaż wydaje mi się, że jeśli ktoś mówi o cofaniu się i dorzuca "w tył" to w 99% przypadków robi to tylko po to, żeby właśnie podkreślić ten fakt cofania i śmiem twierdzić, że prawie zawsze pleonazmy są używane przez ludzi właśnie tylko w tym celu). A to wymienianie synonimów to już było pisane tak trochę z ironią

pawel5510515 # 2015-07-26

To świetnie było zauważalne w jednej z wypowiedzi Kaczyńskiego, w której mówił, że coś tam zacznie się cofać, wtrącił coś, a następnie dopowiedział W TYŁ z takim mocnym akcentem (oczywiście nie myślcie, że jestem jakimś psycholem PiSowskim). Ja wątpię, żeby ludzie tego używali w innym celu niż po to, żeby coś podkreślić, bo używanie tego w innym celu jest rzeczywiście bezsensowne. Z Twojej wypowiedzi, fanie Mirnala, wyczuwam, że zasugerowałoś (też nie wiem, dlaczego te formy "wycofano" z tego słownika, jeśli ktoś pofatygowałby się, żeby mi to wyjaśnić to zapraszam na www.sjp.pl/byłom bo tutaj to nie na temat), że mówienie tego po to, żeby coś podkreślić nie jest błędem. Dlatego podejrzewam, że prawie zawsze, gdy mówimy takie wyrażenia, nie są one błędami wobec tego...

przekorny # 2015-07-26

>> chociaż wydaje mi się, że jeśli ktoś mówi o cofaniu...
To źle ci się wydaje, to jeszcze nie ten etap. Co innego np. z "faktem autentycznym", był on masowo (przynajmniej w necie) piętnowany i obecnie, jeśli ktoś go użyje, to najczęściej żartem. I żart to też inna sprawa - wszystko wolno. Ja używam takich pleonazmów jak: mylny błąd czy oczywista oczywistość, ale je wyróżniam (cudzysłów; acz tak się w sumie nie powinno robić - mam to gdzieś =)).

pawel5510515 # 2015-07-26

Kurczę, ja tylko odświeżyłem stronę i dodało mi jedną i tę samą odpowiedź, nie wiem dlaczego....

przekorny możliwe, że mi się źle wydaje, nie wiem, nie znam się aż tak, więc nie będę się kłócić. A co do żartów to tu już jeszcze inny cel, fakt, sam często mówię "oczywista oczywistość" tak o po prostu :) Jak czy siak "wdzięcznie dziękuję" za fatygę!

~gosc # 2015-07-27

Cytat: "Rozumiem, że "mojej wcześniejszej wypowiedzi" to również błąd, ...".

Uźycie 'wcześniej' nie jest w powyższy urywku zdania błędem, ponieważ można napisać:
- w tej wypowiedzi chcę podkreślić ..., (lub)
- w tejże wypowiedzi ..., (lub)
- w niniejszej wypowiedzi ..., (lub)
- w wypowiedzi, którą załączam/dodaję/przekazuję itd.

Te 4 przykłady wyraźnie separują OBECNĄ/właśnie (s)formułowaną wypowiedź od tej WCZEŚNIEJSZEJ/poprzedniej, której stylistyczną 'wartość' podważył sam jej autor.! Patrz pawel5510515 # 2015-07-25.

~gosc # 2015-09-25

"Czy wiara w coś na co nie ma dowodów nie jest jednocześnie niejako wytworem wyobraźni, czyli fikcja?"
Np. wiara w ewolucje?

~gosc # 2016-01-31

Akurat na ewolucję są dowody. Lepszym przykładem byłaby wiara w boga.

~gosc # 2016-02-01

Nie ma.

~gosc # 2016-04-03

Czy użycie wyrażenia "kazuistyczne sofizmaty" stanowi pleonazm?

~gosc # 2016-04-04

"Fikcyjna religia" nie jest pleonazmem. Religie są faktem, a to że przedmiot wiary każdej z nich jest nieweryfikowalny nie czyni z nich fikcji. Gdyby istnienie Boga można było udowodnić, nie mógłby być On przedmiotem wiary.
Przykładem fikcyjnej religii może być "mnogodrumizm" czyli kult Mnogiego Drumy wymyślony przez Stanisława Lema w Dziennikach Gwiazdowych.

~gosc # 2016-04-04

Czy użycie wyrażenia "kazuistyczne sofizmaty" stanowi pleonazm?
Zależy to od definicji obu członów.
Kazuistyka to "drobiazgowe rozważanie problemów, najczęściej moralnych lub prawnych, poprzez stosowanie do nich zasad ogólnych." Potocznie, zatem mało fachowo, to "pokrętne argumentowanie stosowane w celu uzasadnienia założonej z góry tezy, rozumowanie sofistyczne."
Sofistyką nazywane jest mędrkowanie, sofizmatem "zwodniczy "dowód" matematyczny, pozornie poprawny, lecz faktycznie błędny, zawierający rozmyślnie wprowadzony błąd logiczny, trudny do wykrycia na pierwszy rzut oka", "wypowiedź lub sformułowanie, w którym świadomie został ukryty błąd rozumowania nadający pozory prawdy fałszywym twierdzeniom" i "wszelka próba dowiedzenia swoich racji, bez względu na poprawność logiczną przedstawionej argumentacji." (z Wikipedii).
Antyczni sofiści nie zawsze byli "mędrkami", lecz to temat na dłuższą dywagację.
Wydaje się, że nie musi być to pleonazmem.

~gosc # 2016-04-16

jeszcze jeden przykład pleonazmu: relikt przeszłości

~gosc # 2016-06-03

Relikt przeszłości już się stało normalne

mirnal # 2016-10-10

uczeń szkoły
student uczelni

~gosc # 2016-10-10

http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Uczniowie-szkoly;17098.html

mirnal # 2016-10-10

Znam tę opinię i dlatego dałem przykłady dwuwyrazowe. Oczywiście, że "uczeń szkoły podstawowej jest poprawne", zresztą napisano tamże, że nie każdy pleonazm jest błędem. Tak czy owak, "uczeń szkoły" jest pleonazmem.

~gosc # 2016-10-15

"Wyszukanie uprzejmy" będzie pleonazmem, czy nie?

~gosc # 2016-10-15

Nie, nie będzie. Aczkolwiek brzmi dziwacznie; jeśli piszesz wypracowanie, sprawozdanie itp. radziłbym unikać takich sformułowań.

~gosc # 2016-10-15

A czym proponujesz zastąpić wyszukaną uprzejmość?

marek176cm # 2016-10-15

'Wyszukana uprzejmość' nie ma nic wspólnego z pleonazmem. Wyrażenie oznacza szczególne starania, poprzez odpowiednie słowa i zwroty, aby okazać swą uprzejmość, czasem w sposób przesadny.

mirnal # 2017-02-22

Konstytucja 1997 Art. 148. Prezes Rady Ministrów: [...]
7) jest zwierzchnikiem służbowym pracowników administracji rządowej.
"zwierzchnikiem służbowym"?

~gosc # 2017-08-20

kolorowe kredki